Rev 1 | Blame | Last modification | View Log | Download
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<!-- saved from url=(0043)http://www.robotika.sk/contest/poradna.html -->
<HTML><HEAD><TITLE>Istrobot - poradna</TITLE>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=windows-1250"><LINK
title="Orange Style for Istrobot" href="poradna_soubory/istrobot.css"
type=text/css rel=StyleSheet>
<META content="MSHTML 6.00.2800.1400" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY>
<P align=center>[<A
href="http://www.robotika.sk/contest/novinky.html">Novinky</A>] [<A
href="http://www.robotika.sk/contest/pravidla.html">Pravidlá</A>] [<A
href="http://www.robotika.sk/contest/roboti.html">Roboti</A>] [Poradòa] [<A
href="http://www.robotika.sk/contest/archive/index.html">Archív</A>]
<P><A name=top></P>
<H1>Poradòa</H1></A>
<P>Na tejto stránke nájdete odpovede od naich odborníkov na najèastejie
otázky, ktoré nám v súvislosti so súaou posielate. Odpovede na technické
otázky mono nájdete aj na niektorej z mnohých robotických stránok na internete,
ktorá sa zaoberá podobnou problematikou. Tie najzaujímavejie sme pre vás
zozbierali na samostatnej stránke <A
href="http://www.robotika.sk/contest/links.html">Odkazy</A>.
<P><B>Obsah</B>
<OL>
<LI><A
href="http://www.robotika.sk/contest/poradna.html#organizacne">Organizaèné
problémy</A>
<LI><A href="http://www.robotika.sk/contest/poradna.html#pravidla">Otázky
týkajúce sa pravidiel</A>
<LI><A href="http://www.robotika.sk/contest/poradna.html#technicke">Technické
problémy</A>
<LI><A href="http://www.robotika.sk/contest/poradna.html#hladame">H¾adáme
odpoveï</A>
<LI><A href="mailto:balogh@elf.stuba.sk">Posla otázku</A> </LI></OL>
<P>
<UL><A name=organizacne>
<H2>Organizaèné problémy</H2></A>
<LI><I>Preèo ISTROBOT?</I>
<P>Latinský názov Bratislavy je Istropolis, preto Istro + robot. Okrem toho je
to jediná takáto súa v bývalých "East European" krajinách, take tie
<I>Eastrobot</I> [ístrobot].
<HR>
<P></P>
<LI><I>Na internete sme nasli program a je tam na stredu pisane: Prezentacia
na Cofaxe. Co to presne znamena? Velmi radi by sme tam isli, ale ako by to
bolo z ubytovanim?</I>
<P>To znamená, e generálny sponzor Datalan, by rád vo svojomo stánku na
výstave Cofax ukázal nejakých robotov. Ak máte záujem predvies sa aj tu,
dajte mi vedie a zabzpeèíme predåenie ubytovania a stravy a vetko ostatné.
Nejaký èas budte predvádza a potom sa samozrejme môete poobzera aj po
výstave.
<P></P>
<LI><I>Robota asi nesthnem dokonèi, preto radej neprídem.</I>
<P>Ja by som na Vaom mieste nehádzal hneï flintu do ita. Aj vlani priiel
jeden úèastník, ktorý napokon ani neodtartoval. Podstatné je prís a skúsi.
Ak máte kontrukciu hotovú, potom neverím, e by ste nieèo nedoprogramovali.
<P>Deò pred súaou bude dráha k dispozícii na testovanie, take ak by ste
prili na dva dni, mono by sa ete velièo dalo odladi. Nemusíte vyhra, ale
aspoò to skúsi, aj keï budete posledný, svet sa nezrúti. Aspoò ale získate
skúsenosti a na budúci rok vyhráte ;-)
<P>
<HR>
<LI><I>Potøebuji vìdìt, co ve je hrazeno a co ve si musím hradit sám. Buïte
tak laskav a toto mi sdìlte.</I>
<P>Organizátori vám preplatia cestovné, ubytovanie a zrejme aj stravu. Jediný
problém môe by s cestovným, neviem urèite, èi ho preplatíme v Kè, alebo len
Sk.
<P>
<HR>
<LI><I>Môem jedného robota prihlási do viacerých kategórií?</I>
<P>Áno, môete.
<P>
<HR>
<LI><I>Budeme si môc dráhu vyskúa?</I>
<P>Áno, dráhy sú prístupné verejnosti. Nie je na nich ale súaný tvar dráhy.
Presný pravidelný termín bude uvedený neskôr, zatia¾ pod¾a dohody.
<P>Dráha bude okrem toho k dispozícii na testovanie deò pred súaou, take ak
prídete na oba dni, mono ete velièo doladíte.
<P>Bratislavèania majú výhodu, môu zaèa testova u dnes.
<P>
<HR>
<HR>
<LI><I>Da sa zabezpecit nejake lacne ubytovanie?</I>
<P>Ano, malo by byt zadarmo (ale len pre sutaziacich, nie pre vsetkych co vas
pridu povzbudzovat). Potom este mozem zohnat nejake ubytko na intraku, stoji
okolo 250,-Sk/noc, ale to bude jasnejsie az v marci.
<P>
<HR>
<LI><I>Mohli by ste poslat nejaku oficialnu pozvanku na skolu, aby sme sa
mohli uvolnit z vyucovania kvoli testovaniu?</I>
<P>Hm. Ak vam staci papierova verzia toho co je na www.robotika.sk tak to
mozem poslat, (napiste mi adresu kam), pripadne si sami nieco napiste, poslite
mi to a ja tam dam peciatku a take nezmysly.
<P>
<HR>
<LI><I>Da sa dohodnut na termine testovania?</I>
<P>Da.
<P>
<HR>
<LI><I>Kolko ludi si mozme doniest do publika(viete ked vyhra zavisi od sily
potlesku)?</I>
<P>Kolko chcete, kapacita miestnosti je 300 ludi ;-)
<P><A name=pravidla></P>
<H2>Otázky týkajúce sa pravidiel</H2></A>
<P></P>
<LI><I>Bude svietit priame slnecne svetlo na drahu?</I>
<P>Pravidlá takúto situáciu nevyluèujú. Ale keïe súa sa bude kona v
posluchárni, ktorá je dos tmavá a poèítame aj s premietaním na ve¾koplonú
obrazovku, zrejme do miestnosti ve¾a slnka neprenikne.
<P>
<HR>
<LI><I>Dale v popisu trati uvadite, ze se budou vyskytovat ruzne prekazky,
zajima me, jake ruzne prekazky a hlavne s jakym povrchem, jake barvy a
materialu. Dale preruseni drahy bude na jakou vzdalenost a zda druhy konec
preruseni bude v ose prvniho preruseni.</I>
<P>To u by som Vám mohol rovno nakresli súanú dráhu ;-)
<P>Dráha vak nebude príli odliná od minulého roèníka (na stránke je jej
obrázok). Prekáku si predstavte ako tehlu (cihlu), alebo drevený palík.
<P>Farba a rozmery sa môu líi, take sa na ne nespoliehajte. O tom je práve
súa, e neviete celkom vetko a robot sa tomu musí prispôsobi...
<P>
<HR>
<LI><I>Co sa povazuje za nakladny robot?</I>
<P>To posudi porota. Nie je to ktovieaka definicia, ale musi vam stacit. Ak by
sme dali napriklad cenove obmedzenie, tazko by sa dokazovalo. Toto pravidlo je
urcene hlavne pre tych, ktori mozu vyuzivat relativne neobmedzene zdroje.
Napriklad ak niekto pracuje (alebo brigaduje) v pocitacovej firme, nie je
problem "pozicat" si trebars aj priemyselnu kameru a jednodoskovy priemyselny
pocitac. Takym ludom by mali porotcovia "dohovorit" aby radsej robota
predviedli vo Volnej jazde.
<P>Aj preto je dobre, aby ste mi cim skorej zacali posielat nejake popisy,
nakresy a fotky robotov, aby sme pripadne nejasnosti vyriesili cim skorej, nie
az na sutazi.
<P>
<HR>
<LI><I>moze byt riadeny vstavanou 486 (teda taka 486 na kolieskach)</I>
<P>Ano, moze. Ak to nie je nahodou priemyselna verzia, pripadne DIMM PC
verzia, lebo to by asi spadalo do tej kategorie "prilis nakladny". Kde by ste
na to asi vzali?
<P>
<HR>
<LI><I>Co znamena pojem tehla na drahe (max rozmery, vaha, material)?</I>
<P><A
href="http://www.nr.psg.sk/prezenta/wienerberger/vyrobky.html#part9">Toto je
tehla.</A>.
<P>
<HR>
<LI><I>mozu byt v tunely zatacky?</I>
<P>Preco nie, dobry napad.
<P>
<HR>
<LI><I>ake su rozmery tunelov?</I>
<P>A co vlastne bude robit vas robot? ;-)
<P>
<HR>
<LI><I>Moze si robot v kategorii pathfollower pri prvom a dalsom pokuse
zapamatat doteraz prejdenu drahu (teda, ci je mozne trasu najprv prejst
pomalicky a poznacit si vsetky prekazky, a potom pri druhom pokuse len tak
preletiet)? lebo to nie je v rozpore s pravidlami na stranke</I>
<P>Ano, moze. Dokonca je to tam vyslovne uvedene.
<P>
<HR>
<LI><I>odrazaju prekazky na drahe ultrazvuky?</I>
<P>Ano.
<P>
<HR>
<LI><I>Ake su podmienky na prerusene miesto?</I>
<P>Ziadne. Akurat ze nebude prilis dlhe.
<P>
<HR>
<LI><I>K tej volnej jazde, naozaj vitazstvo zavisi iba od sily potlesku ?</I>
<P>Ano.
<P>
<HR>
<LI><I>Robot sutaziaci v kategorii volna jazda musi mat tiez maximalne rozmery
25x25x25 cm ? V ramci volnej jazdy moze byt dialkovo riadeny ?</I>
<P>Nie. Ano.
<P>
<HR>
<LI><I>Mozem sa viacerych rocnikov sutaze zucasnit s tym istym robotom ?</I>
<P>Ano.
<P>
<HR>
<LI><I>Moze robot opustit nahodou (napr. chyba senzorov) na moment drahu a
hned ju najst a pokracovat v kole, alebo bude diskvalifikovany.</I>
<P>Zrejme ano, zalezi co povie porota.
<P>
<HR>
<LI><I>Co vsetko na trati sa da poskodit ? Vydrzia tehlicky aj naraz maleho
"buldozera" ?</I>
<P>Zoberte niekde normalnu tehlu a skuste.
<P>
<HR>
<LI><I>Aka podrobna ma byt dokumentacia ?</I>
<P>Dost.
<P>
<HR>
<LI><I>Pred prekazkou je, alebo nie je prerusena ciara ?</I>
<P>Nie je.
<P>
<HR>
<LI><I>Cas medzi pokusmi mozem pouzit aj na manualne naprogramovanie prip.
upravenie uz zaznamenanej drahy (robotom) ?</I>
<P>V ziadnom pripade!
<P>
<HR>
<LI><I>Kedy je mozne otestovat drahu a je mozne v mieste testovania pozicanie
PC monitora ?</I>
<P>Ked sa dohodneme, najblizsi termin je uvedeny v <A
href="http://www.robotika.sk/contest/novinky.htm">Novinkach</A>. Monitor sa da
pozicat.
<P>
<HR>
<LI><I>Moze sa stat, ked nas robot bude napr. 24 cm siroky a pri jazde po
rovnej ciare ma mozny rozkmit 2 cm do stran, ze neprejde tunelom, resp. ze ho
poskodi a bude diskvalifikovany ? </I>
<P>Nebude az taky maly...
<P>
<HR>
<LI><I>Pred tunelmi bude rovna draha, alebo moze byt tunel na zakrute ?</I>
<P>Nechajte sa prekvapit.
<P>
<HR>
<LI><I>Kto bude v publiku ?</I>
<P>Vselikto. Koho si privediete.
<P>
<HR>
<LI><I>Moze byt na trati viacej robotov naraz?</I>
<P>Kde by sa tam vzali?
<P>
<HR>
<LI><I>Ak ano mozme im skodit?</I>
<P>Ak nahodou ano, tak mozete.
<P>
<HR>
<LI><I>Ake su toho roku ceny?</I>
<P>Dobre ;-)
<P>
<HR>
<LI><I>Jaky tvar bude mit zaèátek závodní dráhy? V pravidlech na www je cosi o
kruhu ze kter`ho robot vyjí¾dí, ale na fotkách z loòsk`ho roku je jen èára,
která prost^ zaène. Jak~ start tedy bude letos?</I>
<P>Start je vzdy rovnaky. Ten kruh tam nemoze byt namalovany plnou ciarou,
lebo robot by samozrejme chytil "stopu" a jazdil dokola. Preto je ten kruh
mysleny. V skutocnosti je vyznaceny slabou ceruzkou, takze na fotke ho nie je
vidno.
<P>
<HR>
<LI><I>Bude mo¾no robata postavit pcímo na èáru, nebo musí b~t "vypuÒt^n" na
bíl` ploÒe a musí si èáru najít?</I>
<P>Idealny start vyzera tak, ze ho umiestnite do toho pomysleneho kruhu,
napriklad kolmo k ciare, on si ju najde a pusti sa po nej. Ale porota vlani
nemala namietky ani voci priamemu postaveniu na ciaru. KEdze sa tam este
nemeria cas, nie je to az take podstatne.
<P>Asi vas niektore odpovede neuspokojili, ale o tom je sutaz, ze robot sa
musi aj trocha samostatne rozhodovat. Ak by ste vedeli rozmery prekazok,
tunelov atd. tak mozete vsetko vopred naprogramovat a uz to nie je autonomny
robot. Takze sa nechajte prekvapit.
<P align=right><I>Richard Balogh</I>
<P><BR>
<P><A name=technicke></P>
<H2>Technické problémy</H2></A>
<P></P>
<LI><I>Nemame celkom jasno v oblasti IR snimacov, chceli by sme ich pouzit na
sledovanie drahy, a nevieme aky pocet tychto snimacov je potrebne pouzit, a
ako ich vhodne vzajomne umiestnit.</I>
<P>To, aky pocet snimacou pouzijete je vasa vec. Potrebujete aspon dva, aby
ste mohli sledovat odchylku vlavo, vpravo. Niektori pouzivaju rad (6-8)
snimacov a maju presnejsiu informaciu - skratka to musite vymysliet, o tom je
prave sutaz.
<P>Podrobnejie odpovedá <A href="mailto:gacho@nov1.kar.elf.stuba.sk">Ing.
Juraj Gacho:</A><BR>
<P>No, co sa tyka drahy, bude to cierna ciara na bielom podklade. Ked na tu
drahu niecim zasvietite, tak z toho cierneho povrchu sa bude odrazat menej
svetla ako z bieleho - a to sa vlastne bude vyuzivat. V minulom rocniku mali
vsetky zucastnene roboty (aspon myslim) pouzite 2 snimace, jeden z nich
sledoval ciaru a jeden bielu podlahu vedla ciary. Z toho vyplyval aj
algoritmus riadenia, kedy cielom riadenia bolo chodit tak, aby jeden snimac
isiel ponad biele pasmo (podlahu) a jeden ponad cierne pasmo (ciaru). Daju sa
pouzit fototranzistory, fotodiody alebo fotorezistory, alebo je mozne pouzit
aj integrovane snimace-zvacsa IR. (v principe je jedno, ci robite s viditelnym
svetlom, alebo infracervenym). Je vhodne zabezpecit, aby bocne svetlo
nesposobovalo problemy (nejako odtienit snimace a mat vlastne osvetlenie. Ak
nieco o takychto snimacoch viete, tak vam odporucam pozriet na internete
nejake katalogove listy, alebo skocit niekde do obchodu so suciastkami a
porozpravat sa s predavacom, alebo mozete skocit za niekym na fakulte, kto sa
tym zaobera. Mozno by ste nieco nasli aj v casopise <A
href="http://www.atpjournal.sk/">AT&P Journal</A>, kde uz viac ako rok
bezi serial Senzory v automatizacii (autor - Miroslav Toman). Niekde v
kniznici by ste to hadam nasli.
<P>Co sa poctu tyka, je potrebne, aby ste vedeli kde je ciara a ked ciaru
stratite, tak aby ste vedeli, ze sa nachadzate napr. vlavo alebo vpravo od
ciary. Najjednoduchsie je riesenie s dvomi snimacmi, ako som uz popisal hore.
Ale tieto by nemali byt od seba vzdialene viac ako je sirka ciary, aby sa
nestalo, ze obidvomi snimacmi idete ponad bielu podlahu a nebudete vediet, kde
je ciara, ked bude medzi snimacmi. Ale mozete mat samozrejme aj viac snimacov
a potom budete vediet, ako daleko je ciara napr. od stredu robota...
<P>
<HR>
<LI><I>Je vhodne na detekciu prekazky pouzit IR snimac, alebo dotykovy snimac?
Nestrati robot pri detekcii prekazky pri pouziti dotykoveho snimaca viac casu
tym, ze musi prist az k nej a dotknut sa jej? V pripade pouzitia IR snimaca by
robot prekazku zaregistroval skor a tiez by ju mohol zacat skor obchadzat?</I>
<P>Samozrejme, ze pri pouziti bezdotykoveh snimaca (napr IR) vyzera aj
spravanie sa robota "inteligentnejsie", ale dotykovy snimac je jednoduchsi. Je
pravda aj to, ze ked prekazku zaregistruje skor, moze ju obist s mensou
casovou stratou. No mozno sa hodi pouzit kombinaciu - aj IR aj dotykovy snimac
na prekazku.
<P>Tuto uvahu musite vyriesit sami. Mate teda pravdu, ze IR by mohlo byt
lepsie, zalezi vsak velmi aj na algoritme obchadzania.
<P>
<HR>
<LI><I>Bolo by mozne zvysit rychlost pohybu robota pouzitim vacsieho napajania
krokovych motorcekov (z disketovej mechaniky)?</I>
<P>Nie. Od velkosti napatia (prudu) zavisi moment krokoveho motora (KM), ale
rychlost KM v ustalenom stave zavisi od frekvencie impulzov. Zvacsenim
napajania je mozne docielit, ako som uz spominal, vacsi moment a teda aj
lepsie zrychlenie, ale na druhej strane sa zvysi spotreba.
<P>Ale musim vas upozornit, ze krokace maju iste fyzikalne obmedzenia a tak
ani frekvenciu nemozete zvysovat lubovolne. Od istej hodnoty motor tzv.
vypadava, t.j. nestiha reagovat na vsetky impulzy, teda "straca krok".
<P>
<HR>
<LI><I>Musime si zakladnu dosku, do ktorej osadime mikropocitac vyrobit sami,
alebo pravidla povoluju pouzitie kupenej dosky?</I>
<P>Mozete si kupit skoro vsetko, vylucene je len kupit celeho robota hotoveho.
Su (na zapade) aj take stavebnice....
<P>V sutazi ide najma o pouzity algoritmus (teda riadiaci program) a vhodnu
volbu snimacov.
<P>
<HR>
<LI><I>Stavam robotka na tu sutaz mobilnych robotov a mam taky napad pohanat
ho nie krokovymi motormi, ale jednosmernymi motormi( z teslackych
magnetofonov). Celkom vy to islo, prevod by som mal porieseny, ale neviem ako
sa to da riadit. Mam pouzit krokove motory, alebo mozem aj tie jednosmerne? A
ako sa daju riadit jednosmerne motory?</I>
<P>S jednosmernými motormi môu by isté problémy, pretoe ich rýchlos v
ustálenom stave (teda v stave kedy sa u rýchlos nemení) závisí okrem
vstupného napätia aj od zaaenia. V dynamickom reime (teda pri rozbiehaní a
brzdení) závisí priebeh rýchlosti tie napr. od hmotnosti robota. Keïe
hmotnos robota ani zaaenie motora nevieme vhodne ovplyvòova, môeme motor
riadi zmenou napájacieho napätia.
<P>Pouitie jednosmerných motorov na pohon robota závisí do istej miery aj od
koncepcie podvozku robota. Ak má by robot poháòaný tak, e sa vyaduje, aby
boli rýchlosti rôznych motorov v elanom pomere, (napr. by boli poháòané 2
kolesá kadé vlastným motorom, smer zatáèania robota by bol potom odvodený od
vzájomného pomeru rýchlostí jdnotlivých motorov), pouitie jednosmerných
motorov by som neodporúèal, lebo by boli potrebné snímaèe rýchlostí a
dostatoène rýchle regulátory obidvoch motorov. V tomto prípade je pouitie
krokových motorov omnoho jednoduchie.
<P>Ak by vak bol na pohon robota pouitý iba jeden motor a zatáèanie robota
by bolo rieené nejako inak, potom by sa dal jednosmerný motor poui napr.
tak, e by sa vstupným napätím nastavila vhodná rýchlos. Keïe by sa
zaaenie motora poèas jazdy menilo iba minimálne (nerovnosti na trati),
otáèky motora by sa tie menili iba v malom rozsahu.
<P>A ako zmeni napájacie napätie motora? Najjednoduchím rieením je zapoji
vhodný odpor (potenciometer) do série s motorom. "Krajím" rieením je napája
motor írkovo modulovaným napätím. Na generovanie riadiaceho signálu pre
írkovú moduláciu je moné vyui nejaký oscilátor, alebo riadiaci procesor,
pokia¾ disponuje írkovou moduláciou alebo pulzným generátorom. Riadiaci
signál bude potom vstupom do spínacieho tranzistora, alebo, ak je potrebná
reverzácia otáèok motora, do H-mostu, cez ktorý bude motor napájaný.
<P>Na záver: Ak sa rozhodnete poui jednosmerné motory namiesto krokových,
zvolili ste si nároènejiu, nie vak neschodnú cestu. Zaèiatoèníkom by som
vak odporuèil poui krokové motory.
<P>Juraj Gacho <TT><gacho@nov1.kar.elf.stuba.sk></TT>
<HR>
</LI></UL><A name=hladame>
<H2>H¾adáme odpovede:</H2></A>
<UL>
<P>
<LI><I>Kde by som naiel schémy zapojení robotov do súae?</I>
<HR>
</LI></UL>Na otázky odpovedali pracovníci a doktoranti Katedry automatizácie FEI
STU.
<P><BR>
<P align=center>[<A
href="http://www.robotika.sk/contest/novinky.html">Novinky</A>] [<A
href="http://www.robotika.sk/contest/pravidla.html">Pravidlá</A>] [<A
href="http://www.robotika.sk/contest/roboti.html">Roboti</A>] [Poradòa] [<A
href="http://www.robotika.sk/contest/archive/index.html">Archív</A>]
<P><BR>
<P>
<HR width=500 SIZE=1>
<P align=center><A href="http://www.kar.elf.stuba.sk/" target=_blank><IMG
height=79 alt=KAR src="poradna_soubory/karlogo.gif" width=94 border=0></A> <A
href="http://www.datalan.sk/" target=_blank><IMG height=79 alt=DATALAN
src="poradna_soubory/datlogo3.gif" width=273 border=0></A> <A
href="http://www.microstep-mis.sk/" target=_blank><IMG height=79 alt=MS-MIS
src="poradna_soubory/mislogo.gif" width=173 border=0></A>
<P><BR>
<P>
<HR>
<P align=center><FONT size=-2>© 2002 Katedra automatizácie a regulácie FEI
STU<BR>Ilkovièova 3, 812 19 Bratislava <BR>Posledná zmena: 12. októbra
2002.<BR>Zodpovedný èlovek: <I><A href="mailto:balogh@elf.stuba.sk">Richard
Balogh</A></I>. </FONT></P></BODY></HTML>